中新社深圳6月7日電 題：五十年“中國(guó)緣”讓我深刻理解“和而不同”

　　——專訪丹麥前駐上海總領(lǐng)事曹伯義

　　作者 裴心語(yǔ) 崔白露 李國(guó)慶

　　自20世紀(jì)70年代首次到訪中國(guó)起，丹麥漢學(xué)家曹伯義(Carsten Boyer Thøgersen)與中國(guó)的緣分已持續(xù)了近半個(gè)世紀(jì)。作為一名資深漢學(xué)家兼外交官，曹伯義從事與中國(guó)相關(guān)工作近50年，曾先后擔(dān)任丹麥駐廣州、上?？傤I(lǐng)事，足跡遍及中國(guó)各地，親眼見(jiàn)證了中國(guó)發(fā)展變遷。今年正值中國(guó)與丹麥建交75周年，這位“中國(guó)通”依然往返于丹麥與中國(guó)之間，為兩國(guó)友好往來(lái)和各領(lǐng)域合作交流助力。

　　由教育部中外語(yǔ)言交流合作中心和中國(guó)人民大學(xué)共同主辦的第九屆世界漢學(xué)大會(huì)5日至7日在深圳舉辦，來(lái)自50余個(gè)國(guó)家和地區(qū)的近200位漢學(xué)家匯聚一堂，多維度展開(kāi)探討。出席會(huì)議期間，曹伯義接受中新社“東西問(wèn)”專訪，分享了他的觀察和思考。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您是在什么契機(jī)下對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了興趣？對(duì)中國(guó)有何初印象？半個(gè)世紀(jì)后，您對(duì)中國(guó)的哪些發(fā)展變化印象深刻？

　　曹伯義：20世紀(jì)70年代初，我還是個(gè)大學(xué)生，主修政治學(xué)，對(duì)國(guó)際政治和世界事務(wù)非常感興趣。1972年，我開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)和中國(guó)文化，主要有兩個(gè)原因：一是當(dāng)年時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)尼克松訪華，成為西方與中國(guó)關(guān)系的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，作為一名年輕的學(xué)生，我對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了興趣。二是我所在的大學(xué)成立了東亞學(xué)院，讓我可以在中文系學(xué)習(xí)。

　　學(xué)習(xí)中文一年后，中國(guó)派來(lái)了一位中文教師，他也是當(dāng)時(shí)中國(guó)最早派往海外的教師之一。我們會(huì)一起討論丹麥與中國(guó)的關(guān)系，以及政治、文化和文學(xué)等話題。此后，我一直從事與中國(guó)相關(guān)的工作，關(guān)注中國(guó)的發(fā)展。

　　1976年11月，我第一次來(lái)到中國(guó)。當(dāng)時(shí)中國(guó)還相對(duì)貧困，人民生活水平較低。但我也從歷史書和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中得知，1949年后中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、教育發(fā)展迅速，生活水平比之前要高得多。我看到人們都在努力工作，非常友好，這是我對(duì)中國(guó)的第一印象。

　　近50年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和人民生活水平發(fā)生了翻天覆地的變化，這讓我印象深刻。1975年，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)是法國(guó)的一半，如今卻是法國(guó)的數(shù)倍。50年前，中歐之間的貿(mào)易額為每年約20億美元，如今中歐日均貿(mào)易額就已超過(guò)20億美元，商業(yè)關(guān)系和貿(mào)易活動(dòng)有了大幅增長(zhǎng)。

　　當(dāng)然，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展也帶來(lái)了社會(huì)、教育、科技等方面的進(jìn)步。但有一點(diǎn)沒(méi)有改變，那就是中國(guó)人民還有著相同的文化習(xí)慣和友好態(tài)度。

　　中新社記者：作為一名深諳中華文化的漢學(xué)家，您認(rèn)為中國(guó)文化中的哪些理念或智慧值得研究與分享？

　　曹伯義：中國(guó)有著如此悠久的歷史，像有一個(gè)非常大的工具箱，里面有很多經(jīng)驗(yàn)。作為一個(gè)歐洲人，我認(rèn)為中國(guó)“和而不同”的理念很有用。和諧的前提是多樣性，有不同的個(gè)體、想法和態(tài)度，才能創(chuàng)造多樣和諧的環(huán)境。

　　今天我們談?wù)摎夂蜃兓?，其?shí)孔子早在2000多年前就用“和而不同”表達(dá)了人與自然要和諧相處，因?yàn)楸Ｗo(hù)自然就是尊重生物多樣性。

　　歐洲文明中也有許多智慧，我們非常歡迎中國(guó)人研究歐洲的文化和傳統(tǒng)。這也符合孔子的思想，即交流經(jīng)驗(yàn)，相互學(xué)習(xí)，接受多樣性，并從其他文化中學(xué)習(xí)。

　　如今，中國(guó)被一些西方媒體指責(zé)試圖輸出其治理模式或經(jīng)驗(yàn)。但中國(guó)的治理模式或經(jīng)驗(yàn)是什么？那就是每個(gè)國(guó)家都根據(jù)自身意愿和文化傳統(tǒng)實(shí)現(xiàn)發(fā)展，而不受外部干預(yù)。

　　我認(rèn)為，所有國(guó)家都應(yīng)該研究其他國(guó)家的成果，如果有好的經(jīng)驗(yàn)，可以借鑒、研究并根據(jù)自身實(shí)際情況加以調(diào)整。這對(duì)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家都適用。

　　中新社記者：您一直關(guān)注中丹關(guān)系發(fā)展，并親身參與了兩國(guó)間的友好往來(lái)實(shí)踐。從歷史到現(xiàn)實(shí)，丹麥與中國(guó)在哪些領(lǐng)域的合作具有示范意義？

　　曹伯義：丹麥很早就與中國(guó)有貿(mào)易往來(lái)。清代，丹麥通過(guò)廣州的通商口岸與中國(guó)開(kāi)展貿(mào)易活動(dòng)，派遣丹麥商船交易貨物。19世紀(jì)70年代，丹麥公司建立起第一條從歐洲到上海的電報(bào)線路，并發(fā)明了一套用電報(bào)傳輸漢字的方法，這一系統(tǒng)運(yùn)行得非常好，深受中國(guó)商人的歡迎。

　　1950年，丹麥與中華人民共和國(guó)正式建立外交關(guān)系，丹麥也成為最早同新中國(guó)建交的西方國(guó)家之一。如今，多數(shù)丹麥大型企業(yè)都在中國(guó)設(shè)有辦事處，開(kāi)展大規(guī)模的業(yè)務(wù)往來(lái)，與中國(guó)合作順利。我們非常希望這種合作能繼續(xù)下去。

　　今年是丹麥與中國(guó)建交75周年。5月，丹麥外交大臣拉斯穆森訪問(wèn)中國(guó)，并與中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅進(jìn)行了會(huì)談。今天，兩國(guó)在很多領(lǐng)域一直保持著良好合作，特別是在環(huán)境、科技和教育方面。當(dāng)然，兩國(guó)在一些議題上也有不同意見(jiàn)，但秉持務(wù)實(shí)態(tài)度，雙方依然將合作作為丹中關(guān)系的主線。

　　中新社記者：2025年也是中歐建交50周年。50年來(lái)，雙方在互動(dòng)中深化合作，但也面臨一些外部環(huán)境和相互認(rèn)知上的挑戰(zhàn)。您曾提出西方應(yīng)加深對(duì)中國(guó)的了解，今天中歐雙方應(yīng)如何進(jìn)一步增進(jìn)相互理解？

　　曹伯義：當(dāng)前，人類生活在一個(gè)動(dòng)蕩的世界。特別是近年來(lái)，受大國(guó)博弈、全球新冠疫情、地區(qū)沖突等因素影響，國(guó)際關(guān)系不穩(wěn)定性加劇。

　　在這種情況下，對(duì)話、溝通和人文交流變得非常重要。我從事丹中關(guān)系相關(guān)工作的多年經(jīng)驗(yàn)也證明了這一點(diǎn)。我親眼見(jiàn)過(guò)丹麥各界人士初次訪問(wèn)中國(guó)時(shí)驚訝地說(shuō)：“哦！中國(guó)是這樣的，和我以前想的不一樣?！眮?lái)到中國(guó)后，他們對(duì)中國(guó)有了非常好的印象。我也見(jiàn)過(guò)中國(guó)人到丹麥后說(shuō)：“哦！丹麥?zhǔn)沁@樣的，多么美好的國(guó)家?！?/p>

　　因此，大多數(shù)時(shí)候，人文交流是非常積極的。我希望更多丹麥人來(lái)中國(guó)，也希望更多中國(guó)人去歐洲?，F(xiàn)在中國(guó)對(duì)丹麥實(shí)施免簽政策，很多其他國(guó)家的公民來(lái)中國(guó)也不需要簽證，這是一件好事。

　　中新社記者：您從事漢學(xué)研究多年，當(dāng)前人工智能飛速發(fā)展，對(duì)漢學(xué)會(huì)產(chǎn)生哪些影響？漢學(xué)家應(yīng)如何應(yīng)對(duì)這種變化？

　　曹伯義：人工智能是一個(gè)非常寬泛的范疇，它是一項(xiàng)非常強(qiáng)大和重要的技術(shù)，就像手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)一樣。作為一種工具，人工智能可以幫助人們更快完成許多流程，收集各種信息。

　　我認(rèn)為，人的因素將始終高于人工智能，因?yàn)槿祟惖闹腔厶幱诟邔哟?，有能力做出整體、宏觀的判斷，而人工智能永遠(yuǎn)無(wú)法達(dá)到這個(gè)水平。

　　但我們需要了解人工智能的可能性和局限性。我們應(yīng)研究人工智能的使用方法，了解并充分利用人工智能。就像騎自行車，只有先學(xué)會(huì)，自行車才是一個(gè)好的工具，如果不會(huì)又如何使用？騎上自行車就會(huì)讓人有摔倒受傷的風(fēng)險(xiǎn)。

　　中新社記者：本屆世界漢學(xué)大會(huì)上啟動(dòng)了“新漢學(xué)計(jì)劃”博士后項(xiàng)目，旨在培養(yǎng)承上啟下的漢學(xué)家、聯(lián)通中外的翻譯家、中華文明的傳播者和闡述者。您對(duì)下一代漢學(xué)家和致力于中西方文化交流的年輕人，有什么期望或建議？

　　曹伯義：我希望下一代的交流能更加普遍和深入。不過(guò)，每個(gè)時(shí)代都有各自的挑戰(zhàn)。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來(lái)時(shí)，一些人非常樂(lè)觀地說(shuō)：“現(xiàn)在我們可以更好地與來(lái)自不同文化的人交流，成為好朋友?！被ヂ?lián)網(wǎng)和社交媒體確實(shí)有助于實(shí)現(xiàn)良好的溝通，但它們也有糟糕的一面，有時(shí)并沒(méi)有促進(jìn)相互理解。因此，即使技術(shù)發(fā)展，我們也應(yīng)繼續(xù)保持理性溝通，推動(dòng)良性的文化交流。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　曹伯義(Carsten Boyer Thøgersen)，丹麥前駐廣州、上海總領(lǐng)事，曾在丹麥外交部、歐盟委員會(huì)、私營(yíng)企業(yè)和丹麥大學(xué)任職，曾任丹麥哥本哈根商務(wù)孔子學(xué)院院長(zhǎng)。

　　研究領(lǐng)域?yàn)榈ぶ匈Q(mào)易與投資、中國(guó)企業(yè)對(duì)外投資。著有《20世紀(jì)80年代的中國(guó)》(China in the 1980s)、《從堅(jiān)實(shí)的過(guò)去到充滿活力的現(xiàn)在：1846年至2006年間大上海地區(qū)的丹麥人和丹麥公司》(From a Strong Past to a Dynamic Present: Danes and Danish Companies in the Greater Shanghai Region, 1846 to 2006)等。