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　　農(nóng)轉(zhuǎn)非，口惠而實(shí)難至

　　主持人：

　　真的嗎？陳主任是做了一個(gè)判斷，說(shuō)現(xiàn)在很多地方的這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)戶口的改革，實(shí)際上背后真正的動(dòng)機(jī)是增加建設(shè)用地的沖動(dòng)，事實(shí)是否真的如此？我們接下來(lái)連線一位對(duì)此問(wèn)題進(jìn)行過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間報(bào)道的記者，他是《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的賈海峰，海峰你好。

　　賈海峰(《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》記者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　剛才談話當(dāng)中，以你的觀察，你是否同意主任的觀點(diǎn)？

　　賈海峰：

　　我非常同意陳主任的觀點(diǎn)，因?yàn)槲胰ミ^(guò)幾個(gè)城市，做過(guò)一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在情況也就是這樣子，現(xiàn)在還是地方政府用地沖動(dòng)和國(guó)土資源部之間的一個(gè)博弈。

　　主持人：

　　你看到的農(nóng)民對(duì)這件事情，他們的反映怎么樣？

　　賈海峰：

　　我覺(jué)得農(nóng)民對(duì)這個(gè)反映，從一開(kāi)始很歡迎，很熱情，到隨著這種事情越來(lái)越多之后，就開(kāi)始趨向于一種可能叫理性也好，叫冷靜也好，熱情度是慢慢下降的。

　　主持人：

　　按理說(shuō)，從他們的利益來(lái)講，說(shuō)把這個(gè)地?fù)Q出去了，自己在城市里有房子了，有戶口了，難道他們不樂(lè)意嗎？

　　賈海峰：

　　剛開(kāi)始肯定很樂(lè)意，后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己交換的東西可能不是想像的那么多，而且尤其也考慮到進(jìn)城以后生活的問(wèn)題，很多農(nóng)民對(duì)這個(gè)事情，我覺(jué)得真正的農(nóng)民可能積極性都下來(lái)了，但是有一些人還是抱著很大積極性，在跟政府談判，談價(jià)錢，談價(jià)的比較多。

　　主持人：

　　好。海峰當(dāng)時(shí)也是在天津做了很長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)調(diào)研，你看到在這個(gè)地方，它實(shí)行這種政策實(shí)驗(yàn)之后，到目前為止是一個(gè)什么結(jié)果？

　　賈海峰：

　　到目前為止還是在推進(jìn)中，因?yàn)殛P(guān)于宅基地?fù)Q房這個(gè)政策爭(zhēng)議一直很大，我們也不好在這兒就否定它或者肯定它。但是我感覺(jué)目前這個(gè)政策推行最大的困難在于中央政策的出臺(tái)，尤其是農(nóng)民進(jìn)城以后這種社保安置、生活安置等等這一塊一些中央的決策，現(xiàn)在地方政府處于一種模糊狀態(tài)，就是農(nóng)民不提他也不提，我覺(jué)得很多地方政府在試點(diǎn)中還是處于一種比較盲目和矛盾的心理。

　　主持人：

　　好的，謝謝海峰。

　　主任，我們也看到，在地方政府他有一種觀望的心態(tài)，也試著自己摸索，這么走行還是不行，他有一個(gè)很強(qiáng)的心理依據(jù)是什么？是覺(jué)得農(nóng)民是自愿的？